Юрий Николаевич Бажутов - Председатель Оргкомитета Российской конференции по холодной трансмутации ядер химических элементов и шаровой молнии - РКХТЯиШМ. Интервью взято на конференции РКХТЯиШМ-15 в Дагомысе, Сочи, 5 октября 2008 года.

- Какой процент докладчиков на конференции по холодной трансмутации, и какой по шаровой молнии?

- Вообще у нас на конференциях примерно 60% - по холодной трансмутации ядер, и 30-35% - по шаровой молнии.

- Сколько докладчиков в год получается на конференции?

- Где-то около 40 докладов на каждой конференции, и примерно такое же количество участников. Самый минимум у нас был в 1998 году, когда был дефолт - там было 17 или 18 участников. А международная в прошлом году собрала около 80 участников.

- Какой процент исследований в России по этой тематике охвачен сейчас данной конференцией?

- Естественно, очень многие не могут приехать, но основной актив - представители от каждой группы бывают. Если взять всех соавторов публикаций, которые бывают "здесь", то где-то 2/3 осталось "там".

- А если взять тех, кто и в виде соавторов никак не участвует в конференции?

- Я думаю, что где-то больше половины групп всё-таки ездит. 20-30% не может принять участие. Но какая-то часть ещё участвует в московском ежемесячном семинаре.

- Где проходит московский семинар?

- В Москве семинар проходит ежемесячно, каждый последний четверг месяца в 16:00 в Университете дружбы народов - здание у Донского монастыря. Это семинар кафедры теоретической физики, руководитель семинара Самсоненко Николай Владимирович.

- Есть ли на конференции молодые докладчики, например, аспиранты?

- К сожалению, нет.

- Как Вы считаете, с чем это связано?

- Потому что их практически у нас нет в составе наших команд, хотя сейчас появились дипломники и аспиранты, например, Великодный представлял информацию. Но практически в наших коллективах работающих публика обычно от 50 лет и старше.

- А если бы какой-то аспирант сделал хорошую работу?

- Да нет аспирантов у нас. В Академии наук, в Курчатовском институте, по крайней мере, в ядерной физике, люди не идут, за редким исключением - люди заканчивают МИФИ, МГУ, ФизТех, и устраиваются куда-то в коммерческие организации, или за границу уезжают.

- Да, это понятно, но есть ли такая специфика, что эта область находится под прессом Академии, и с другой стороны она имеет характер новый и ограниченный, это влияет как-то на выбор людей - какой темой заниматься, а какой не заниматься?

- Здесь трудно так ответить, так как есть у нас в соавторах один молодой студент - Крыченко, который как некая белая ворона, есть такие исключительные молодые люди, которые, невзирая на непрестижность сейчас в материальном плане быть учёным, всё равно иной жизни для себя не представляют, ну вот у него и отец был такой, он был воспитан в таком духе. Но таких очень мало.

- А как Вы считаете, насколько реально сейчас защитить кандидатскую по этой теме?

- По этой теме нереально совсем. Нужно маскироваться под какие-то смежные тематики.

- Вы можете выделить работы, представленные к этой конференции, которые Вам показались самыми интересными?

- Естественно, о себе я говорить не могу, а из других докладов мне понравились экспериментальные работы Великодного, по шаровой молнии очень интересные доклады ежегодно представляет Шабанов, Бычков и Никитин, и Власов интересные работы всегда представляет, т.е. это как бы наши классики сложившиеся в этой области. Была очень интересная работа Карабута. К сожалению, Савватимова не смогла приехать - её доклад был представлен. Т.е. это основной состав, костяк, который постоянно работает, невзирая на непрестижность и отсутствие финансирования - благодаря тому, что мы имеем хороший научно-технический потенциал. Технический потенциал старого оборудования, ещё советских времён, мы на нём производим свои исследования. Иногда случайно происходят новые "сбросы" денег на оборудование. Всё благодаря высокому научно-техническому потенциалу, который наша наука имела в 50-60-70-е годы - мы продолжаем его нести, но что будет лет через 10-20, я боюсь, что... даже не только в нашей области, такая же ситуация и в других, "ортодоксальных" направлениях науки. О чём думает наше руководство страны, непонятно - наука не имеет молодого поколения, которая могла бы перехватить эту эстафетную палочку. Если так лет 10 продолжится, науки больше не останется в России.

- Как и кем издаются труды конференции?

- Труды издаёт наш орг. комитет благодаря эпизодически находимым спонсорам.

- Какой тираж у трудов конференции?

- У нас традиционно от 250 до 300 экземпляров.

- Они идут в какие-то библиотеки?

- Обязательно. Все издания с самого начала мы проводим через книжную палату, с рассылкой 18 экземпляров по основным библиотекам. А кроме того, мы последние издания - прошлый год и этот, обеспечиваем ISBN-номером, так что это полностью официальное издание.

- Публикуются ли эти труды в Интернете, есть ли электронная их копия?

- Полностью пока нет. У нас два сайта есть по нашему направлению - по холодной трансмутации ядер и шаровой молнии - на базе ИЗМИРАН - fireball.izmiran.ru, и на базе международного сообщества International Society Condensed Matter Nuclear Science - так называется эта область науки за рубежом, ядерная наука конденсированного вещества. Они считают, что обязательно в конденсированном веществе это происходит. У нас немножко другое мнение - что эти явления захватывают не только конденсированное вещество, но могут происходит и в газовой среде и в плазме. Поэтому мы называем это направление более общо - холодная трансмутация ядер, новая ядерная физика.

- Конденсированная материя - это жидкость и твёрдое тело?

- Да. Без газа и без плазмы. Мы уже более семи лет работаем совместно с направлением шаровой молнии, у нас совместно конференции, семинары проходят по этим направлениям.

- Много ли экспериментальных работ, которые бы доказывали связь между шаровой молнией и холодной трансмутацией?

- Нет, таких работ не очень много, всего несколько, в частности, у меня есть, поэтому у меня здесь тоже интерес есть. Но если бы у меня было только такое мнение, а меня бы не поддержали другие члены координационного совета, то не было бы такого названия, мы его выбрали коллективно. Хотя тоже были разные мнения, были люди, которые считали, что нужно так же назвать, как в международном научном сообществе. В частности у меня есть работа, она опубликована в 2005 году, в материалах 3-й конференции, где была дана эрзионная модель объяснения шаровой молнии. Я не претендую на всеобъемлющий характер этой теоретической модели. Эрзионная модель была создана для объяснения процессов холодной трансмутации ядер, но оказалось, что она может дать объяснение основных групповых параметров шаровой молнии - её энергозапасы, её время жизни, размеры.

- Расскажите о последних результатах по эрзионной модели.

- Самое последнее достижение - экспериментальное. Сама модель сформировалась давно. Представление о новых частицах - эрзионах - появилось около 30 лет назад, но модель была построена где-то через 10 лет, и она строилась, чтобы дать объяснение этим частицам, которые возникли в космических лучах. Первая публикация была в Известиях Академии наук в 1982 году с параметрами этих частиц - масса, время жизни, сечение взаимодействия, интенсивность, энергетические спектры - много параметров было феноменологически нам известно, и только потом, где-то к 1990 году была проработана теоретическая модель на базе представления о том, что эрзион как представитель зеркального мира, на базе зеркальной модели, которую дал Верешков - профессор Ростовского университета, зав. лабораторией фундаментальных взаимодействий. Он дал строгое теоретическое обоснование существования таких частиц в рамках зеркальной модели. После этого мы с ним проработали модель взаимодействия этих частиц с всевозможными ядрами, и затем, уже без Верешкова, мы смогли определить все основные энергетические параметры взаимодействия. Сначала со стабильными изотопами - около 200 изотопов мы рассмотрели, какие реакции эрзионного обмена могут происходить, а через год мы выпустили препринт, где рассмотрели более 2000, в основном нестабильных изотопов. Благодаря этому мы знаем, какие реакции на каких ядрах могут происходить с каким энерговыделением. И можем оценить степень подавленности сечения этих реакций - были учтены законы сохранения спина и чётности. Сейчас к этим исследованиям подключился очень активно за рубежом выпускник университета Окриджа - Уильям Коллис, который в прошлом году на международной конференции независимо проработал на базе тех публикаций, что у нас были, своё видение прикладного значения этой модели. И когда он был три года назад на консультации на нашей конференции в Дагомысе, я был поражён, как он независимо построил те же самые реакции (но со своими параметрами).

- Если вернуться к теме опубликования в Интернете отчётов, статей - как Вы считаете, есть ли такая потребность, публиковать максимальное количество работ, которые есть в данный момент, и продолжать это делать для только появляющихся публикаций, чтобы всё научное сообщество, включая западное (хотя там есть языковой барьер), могло бы об этих результатах узнать?

- Да, конечно. В первую очередь чтобы это на русском языке прозвучало, и если бы это удавалось нам потом переводить. У нас многие пытаются участвовать в международных конференциях, а потом из-за визовых или финансовых соображений не получается такое участие, поэтому у нас у многих есть варианты статей на английском языке, и есть банк публикаций. Я думаю, что те публикации, которые уже были в нашем сборнике, надо издать в Интернете, и мы начали эту работу. На сайте fireball.izmiran.ru Старостин был техническим редактором, к сожалению, он полтора месяца назад умер. Я ему передал материалы, которые у меня накопились за последнее время по последней конференции, он их туда поместил.

- Есть ли такая потребность - сделать новый научный журнал по этой тематике, который бы выходил с некоторой периодичностью?

- Я думаю, что наш сборник конференции - это и есть такое издание - раз в год. Я думаю, что более интенсивно пока вряд ли надо, пока состав наш небольшой, я не думаю, что мы можем этот журнал заполнять ежемесячно. Хотя мы сейчас вскрыли только небольшую часть исследователей - те, кто имел выход на международные конференции, кто работал в Москве, и поэтому мы друг друга знали и смогли организовать конференцию. Первая конференция была всесоюзной в 1991 году: начало в Дубне, закрытие в МГУ. Тогда собралось большое количество, более сотни участников было на этой конференции, такое же количество докладов было. Но, к сожалению, труды так и не были опубликованы. Кое-что нам удалось собрать и опубликовать в отдельном сборнике. Если бы с помощью этого сайта нам удалось найти соратников и расширить этот круг, то тогда это было бы целесообразно. А сейчас 40 публикаций в год - такая потребность покрывается сборником конференции.

- А если говорить не о расширении, а о более оперативной публикации результатов? Если у человека появилась статья, чтобы её сразу "выстреливать" - это же важно, чтобы остальные исследователи могли прочитать это сразу?

- А остальные номера, получается, будут пустыми?

- Нет, просто изменить структуру, условно говоря, публиковать в электронном виде по мере поступления. Хотя это будет уже другая метафора.

- Это будет что-то типа Лос-Аламосского архива, где публикация рассматривается как препринтное издание, где те же самые материалы, немножко обкатанные, можно было бы издавать уже в трудах конференции? Можно попробовать, но возникнет проблема - в том составе, как мы работаем сейчас, вряд ли это издание будет заполнено. С другой стороны, это будет большая нагрузка на нашу редколлегию - она ведь работает на общественных началах, это, как правило, члены координационного совета - около полсотни участников, как правило, руководители групп.

- Они, собственно, вовлечены сейчас в работу по подготовке ежегодных сборников?

- На издание трудов конференции выделено человек 10-15, которые составляют программный комитет, люди, которые будут потом участвовать как члены редколлегии, которые будут редактировать, рецензировать. Не все доклады, которые выходят на конференции, потом выходят в печать. У нас если первый рецензент дал отрицательный отзыв, даётся второму рецензенту. Если и второй дал отрицательный ответ, потом главный редактор ещё смотрит, и если он подтверждает, эта работа не публикуется. Вот такой регламент. Выступить можно, иногда некоторые и с "бредовыми" идеями выступают. У нас был только один случай, когда доклад был снят - председатель секции был радикальным человеком. А так все довольно лояльные председатели секций. Так что идёт доброжелательное конструктивное обсуждение каждой работы. Но после этого работа проходит серьёзную рецензионную обкатку.

- Кем обычно финансируются исследования?

- Никем. Это исключительно инициативные работы. Люди, как правило, работают по смежным областям, и заодно занимаются этими исследованиями. Хотя оно не совсем в сторону - близкие смежные области. Я, например, занимаюсь космическими лучами, работаю в отделе космических лучей, заканчивал кафедру МИФИ по этому направлению, аспирантуру в Курчатовском, потом МГУ, всегда моей областью была традиционная ядерная физика и космические лучи. Но оказалось, что среди этих космических лучей оказалась космическая частица, которая удачно смогла описать явления холодной трансмутации, поэтому, я, естественно, стал заниматься исследованиями этого процесса на базе эрзионной модели.

- Сначала была теория или сначала была открыта частица?

- Сначала была гипотеза об этой частице, идея в 1980 году появилась, потом было 20 лет поиска этой частицы, и только через 20 лет я смог получить первые подтверждения этого факта. Они были опубликованы, и на Лос-Аламосском сайте через пару недель была публикация, после того как я материал обработал, потом через месяц она была депонирована в статье в ВИНИТИ, потом она была опубликована в нашем сборнике на конференции, потом она обсуждалась на международной конференции в Гамбурге по космическим лучам. А теперь я совместно с Курчатовским институтом целых 8 лет занимаюсь подтверждением этого факта, перенеся свою установку на территорию Курчатовского института, и там она была моими коллегами-соавторами модернизирована, автоматизирована, сейчас мы ведём непрерывные попытки, но пока не всё так просто получается, пока мы всех тонкостей эрзионной модели не поняли, поэтому нам пока не удаётся так однозначно воспроизвести те данные, и в гораздо большем объеме, чем было тогда, чтобы не 20 событий, как у меня было получено тогда, а, скажем, 200 событий, чтобы соотношение эффект/фон было большим.

- Т.е. подтверждений пока не получаете?

- Нет, мы получили 10 событий за последние серии, но это меньше, чем было. Идёт вариация условий, чтобы понять, в чём дело. Установка была всего-навсего перенесена из одного места в другое, и вот результат. То ли временные характеристики изменились, что поток из космоса стал меньше.

- Это одна и та же установка?

- Да. Может быть, лучшее - враг хорошего, от того что её модернизировали, что-то ухудшилось - не знаю.

- Ощущаете ли Вы давление со стороны академических структур?

- Прямого давления нет, конечно. Просто из-за того, что эти работы не являются престижными, то они не публикуются в рецензируемых журналах, и такая ситуация не только у нас в России, но и в Соединённых Штатах, и в Европе, и в Японии.

- То есть скорее не давление, а игнорирование?

- Это косвенное давление, потому что из-за отсутствия публикаций нет целевого финансирования ни в одной стране.

- Но, кстати, в Индии в начале этого года...

- Речь пока идёт об этом, но финансирование не начато. В начале этого года была делегация из Америки, один из выдающихся специалистов в этой области, один из первых исследователей этого явления Майкл Мак-Кубре ездил вместе с журналистом Стивеном Кривитом, который является главным редактором журнала Нью Энерджи Таймс, популяризирующим это направление. Ездили они в турне по Индии, по основным университетам, и организовывал это член нашего международного оргкомитета доктор Шриневасан, и это получило хороший резонанс, и есть надежда, что может быть, индийское правительство начнёт такую целевую программу. Ну, поживём - увидим.

- Добавило ли надежды ещё одно событие - в мае в Японии была демонстрация профессора Араты. По ощущениям она добавила оптимизма?

- Это внутренний оптимизм. Пока внешнего проявления мы не видим на этот счёт. Да, это вторая пресс-конференция (после Флейшнера и Понса), это очень эффектный результат, который продемонстрировал Арата, и в самом деле там был собран очень большой состав средств массовой информации, и резонанс был большой. Может быть, наше научное руководство - Академия наук или Минатом, внимательно к этому отнеслись, но пока никаких проявлений этого нет.

- А если говорить про власть не академическую, а власть в стране. Если представить такую ситуацию, что появится возможность сделать такой доклад среди людей, принимающих решения, какие аргументы Вы могли бы назвать в пользу финансирования данного направления (помимо, конечно, того, что это фундаментальная физика, и она нуждается, как всякая фундаментальная наука, в финансировании)? Какие есть выходы практические в перспективе для данного направления?

- Такие, как мы и с самого начала предполагали, и пока ничего не меняется - известен широкий спектр практического значения, которое может дать это направление для человечества. В первую очередь - это новая ядерная энергетика, практически безопасная, в отличие от современной. Ахиллесовой пятой современной атомной энергетики является наработка радиоактивных отходов. Пока что эффективных методов утилизации их не существует, и практически мы откладываем эту проблему на будущее, пытаясь их как-то заизолировать, и спрятать в шахты - законсервировать. Но не дай Бог, если где-то будет разлом, землетрясение, и тогда в такой шахте будет второй Чернобыль, поэтому это проблема очень большая. А как мы надеемся и предполагаем за эти 20 лет - и это существенная особенность холодной трансмутации - как правило, эти процессы происходят без выделения радиоактивных проникающих излучений. Есть нейтроны, но их очень мало - в миллиард раз меньше, чем должно быть при термояде при соответствующем энерговыделении, и гамма-квантов жёстких тоже. Мягкое рентгеновское излучение, возможно, есть. Это ещё сейчас, когда никакого финансирования не было, и на одном энтузиазме мы много нового знаем об этих явлениях. Поэтому предпосылки, что это будет новый ядерный источник энергии, безопасный. И, более того, по эрзионной модели эффективно получается выжигание радиоактивных отходов, которые накопились, превращение их в стабильные. Это радикальное решение этой проблемы. Более того, это сжигание радиоактивного мусора, которое даёт энергию при таком сжигании. То есть это технология двойного назначения.

- А как Вы оцениваете качество экспериментальных работ, которые свидетельствуют о том, что при этих реакций идёт превращение радиоактивных элементов в нерадиоактивные?

- Ну, пока таких экспериментов мало, потому что такие эксперименты должны проводиться под серьёзным государственным контролем - с радиоактивными изотопами, поэтому такие работы пока что практически активно не проводятся. В малых интенсивностях есть такие работы - даже работа в биологических средах - работа Корниловой с Высоцким, но таких серьёзных работ нет. Их и не может быть, потому что они должны проводиться под патронажем государства.

- Но я встречал несколько таких публикаций - например, группа Адаменко заявила, что они с кобальтом добились существенного понижения радиоактивности.

- Не знаю, может быть украинское правительство дало официальное разрешение на работу с радиоактивными источниками, не знаю.

- Вы говорили, что недавно умерло несколько человек, которые ставили эксперименты.

- Да, к сожалению, ветераны наши, которые возглавляли координационный совет, к сожалению, один за другим - Дерягин, Барабошкин, Колотыркин, Казаринов, они ушли.

- А вы с ними что нибудь делали в их экспериментах?

- К сожалению, Колотыркин и Казаринов не принимали активного участие в экспериментах, а Барабошкин и Дерягин активно сотрудничали, и именно по их инициативе эти эксперименты велись.

- Какого рода были эксперименты?

- Например, эксперименты Дерягина - они одни из первых, ещё до открытия Флейшнера и Понса, показали механоэмиссию нейтронов при бомбардировке дейтерированного вещества, хотя механические воздействия не должны инициировать ядерные процессы, но получалось так - это сопровождалось не только нейтронным выходом, но и рентгеновским излучением. Поэтому Дерягин один из первых подключился к этим исследованиям у нас в России, его ученик Липсон активно участвует в этих процессах - тоже был членом международного орг. комитета, и, наверное, из всех российских участников он больше всех бывал на международных конференциях, как наследник дерягинской школы. Барабошкина школа была в Екатеринбурге очень сильная, но сейчас они, к сожалению, выпали из орбиты нашего взаимодействия, видимо, финансовый пресс на них оказал более сильное воздействие, чем на москвичей. После смерти Барабошкина через 2-3 года - они к сожалению, тоже на последних конференциях не присутствуют. Кстати, другие, которые активно не принимали участие, но с интересом смотрели на нашу деятельность, скажем, академик Кадомцев, я когда выступал с эрзионной моделью вместе с Верешковым в Курчатовском институте - он сидел на первом ряду, он внимательнее всех следил, он задавал кучу вопросов, но не сделал после этого ни одного, я уж не говорю едкого, вообще замечания. Очень интеллигентный учёный. И в то же время очень активный.

И когда он возглавлял журнал Успехи физических наук, при его руководстве было опубликовано два обзора международных конференций по этому направлению, которые профессор Царёв из ФИАНа делал, посетив эти конференции. А как только ему на смену пришёл другой главный редактор, то наоборот, появилась статья, некорректная, академика Круглякова с сотрудниками, которые всё исказили в наших исследованиях. Ответ, который мы послали, хотя нам сказала заведующая редакцией, что у нас время демократии и гласности, есть закон о печати и что обязаны они опубликовать наш ответ - не опубликовали. Мы его опубликовали в своей конференции, и потом в прошлом году, после того, как на международной конференции американские учёные узнали об этом, они опубликовали этот материал у себя в журнале Infinite Energy. В наших трудах можно найти ответ на замечания, которые были ложными практически все - подтасованные, некорректные. Так учёные себя не ведут.

- Как вы считаете, при таком положении, когда одна группа людей, обладающих властью в науке, может оскорблять, клеветать, почему исследователи не подают в суд? Понятно, что можно статью в ответ написать, но ведь есть в уголовном кодексе две статьи - о публичной клевете и оскорблениях...

- Да, главный редактор так и сказал - опубликуем после решения суда. Но кто из учёных будет связываться с судами? Очень мало таких. Мы решили этого не делать.

- Но скажем, этой весной был подан иск Талейярхана...

- Да, у нас то же самое было - Гареев судился через Европейский суд, доказал свою правоту дирекции Объединённого института ядерных исследований (Академик РАЕН Фангиль Ахматгареевич Гареев скоропостижно скончался 13 Марта 2010г. в Дубне после длительной борьбы с Руководством ОИЯИ за восстановление себя в должности ВНС ЛТФ ОИЯИ после своего увольнения с формулировкой "несоответствия занимаемой должности"). Но мы решили так не делать - тратить свои силы и время на эту возню. Мы пытались это опубликовать - ни одно российское издание это не брало. Российская газета пыталась взять - Валентинов, который возглавлял тогда отдел науки, сам написал после моего интервью ему, ответ на эту статью, но главный редактор решил - хватит нам сражаться, до этого у них было очень много полемических заметок с этой комиссией по борьбе с лженаукой Круглякова. Видимо, иссяк протестный задор.

- Вопрос, связанный с международных сообществом. Как Вы считаете, пропорционально ли представлены результаты российских исследователей на международных конференциях по этой тематике?

- У меня специальный доклад был. Я уже в этом году сделал третий доклад на наших российских конференциях, посвящённый обзору роли российских учёных в международных исследованиях, где показал чисто формально - по числу публикаций наших российских учёных. И в этом году в Вашингтоне на 14-й международной конференции, был доклад на эту же тему (была специальная секция, посвящённая истории этого научного движения), - который так и назывался - роль российских учёных. И даже несмотря на то, то у нас нет финансирования для того, чтобы посещать международные конференции, а, как правило, публикации происходят, после того, как авторы сами выступают на этих конференциях, но многие иностранцы-организаторы, если у них нет возможности поддержать приезд наших учёных, всё-таки публикуют наши труды. У меня, в частности, буквально в трёх-четырёх конференциях прошли публикации без моего участия. И несмотря на это, наших докладов, начиная наверное, с первых конференций, мы были на третьем-четвёртом месте после США и Японии, потом на седьмой-восьмой конференции мы вышли на второе место, обогнав даже японцев, а третье-четвёртое место делили с итальянцами. Ну, за исключением тех конференций, которые проводились в Италии и Японии, тогда естественно большинство докладчиков было местных, и поэтому они превалировали. В прошлом году, когда конференция проходила в этом здании, в Дагомысе, я организовывал эту конференцию, тогда российских докладов было больше чем американских раза в 2-3.

Поэтому роль российских учёных в этих исследованиях пока что очень значительная. Но как долго это протянется? Сейчас наш научный потенциал - это в основном 60-70-летние исследователи, пятидесятилетних у нас практически нет. Ещё лет десять мы активно поработаем, если нам дадут такую возможность. Так что жалко будет, если за это время нам не удастся сделать такое сногсшибательное открытие, которые всем ортодоксам продемонстрировало бы их неправоту, и обеспечило бы всеобщее признание нашей деятельности.

- Я могу пожелать только, чтобы это случилось как можно быстрее.

- Спасибо!

(Беседу вёл В.А.Жигалов)

Ссылки по теме:

А.В.Аржаников, Г.Я.Кезерашвили и Э.П.Кругляков "О российских конференциях по холодному синтезу и трансмутации ядер". УФН 1999, №6, т.169

Ответ на заметку А.В.Аржаникова, Г.Я.Кезерашвили и Э.П.Круглякова "О российских конференциях по холодному синтезу и трансмутации ядер"

В.А.Жигалов. Русская мозаика LENR. Часть I. Эксперименты

http://fireball.izmiran.ru

http://www.lenr-canr.org

http://www.newenergytimes.com